想做饭的女人和想吃饭的女人

【剧透预警】很喜欢，讲的就是普通人的日常生活，非常自然，有生活气息，可惜国剧就没这类型的。

一个小短剧，但也讲了很多女性困境，一个家庭要分369等，女儿吃的永远是最少的，想起前段时间那个男女爱豆关于鸡蛋泡面的分歧，妹妹从小就没有那个鸡蛋，呵呵；喜欢做美食的女人就要被夸是贤妻良母，是为了男人，不愧是男同事能说出来的话，毕竟觉得全世界都围绕自己转，恶心，普信男不分国界；还有由野本思考发问的，明明女性朋友从小一起回家一起玩耍，可是“成长”之后，就要找男朋友和男友走，女性被分开，凭什么？

为什么？

男权陷阱，性缘霸权。

催婚啥的太常见就不说了。

野本对春日的心动线刻画得也不错，她俩从陌生人到偶有交集，一起吃饭到春日对自己生病，来月经的一些悉心照顾，再到和同事交谈被点醒，全程淡淡的，还刚刚萌芽，最后是她俩一起迎接新年清晨的第一缕阳光🌹，希望能有下一季吧。

一直都觉得，嗅觉、味觉是前往“幸福”的快速通道。

去熙熙攘攘的农贸市场挑选新鲜食材，凭自己的喜好处理食材，专注地施以“烹饪”这个魔法。

时间仿佛停止了流动，整个世界只剩下眼前食物的色泽与香味，直到用筷子夹起一口饭菜送到嘴里，时间才反应过来似的，继续向前。

那一瞬间，大概所有的委屈、孤独、悲伤都可以被抚慰，被原谅。

生为女人，尤其是一个爱吃饭、爱做饭的女人，更是如此。

旁人听到妳会做饭，通常会赞叹一句好贤惠，妳的另一半一定很幸福之类的。

在这种语境下，作为独立个体的体验被抹除，就好像在说，做饭仅仅只是妳作为客体的其中一个功能，等待那个此刻并不存在的“另一半”去拆封、唤醒。

未免也太不公平了。

爱不爱做饭，食量大不大，都是很私人的事情，人与人之间本就参差不同，但就因为这个人是个女性，所以就要拿放大镜来凝视、评判，乃至束缚。

野本和春日的相识相知，很大程度源于她们都处在这种被评判和束缚的境遇中。

同为女性，更能感知对方的不易与可贵。

以食物结缘，烹饪当枢纽，一点一点从被凝视的客体，到释放真实自我的主体，构成了非常温馨的都市成人童话。

连带着，慰藉了我们这些同样孤独的剧外人。

妳就是妳，一个独立的主体，不需要借由满足他人期待作为存活的凭证。

当然，这并不比说着容易，人生的路不管选哪个都会有遗憾，可正是如此才有与众不同又生命力勃勃的妳啊。

爱自己的人，一辈子都不会失恋。

最后，希望这种真正看见女性的作品更多一些。

如果是我被这样注视着，内心的感受一定已经是毛骨悚然了。

野本小姐用干瘦的手指托着酒杯，如痴如醉地看着春日小姐默默大口吃下食物、而自己盘中的食物丝毫未动的场面的绝然悲剧性实在太过打动我了。

你可以想象这是一种看吃播的变体，让我们借他人之口，让他人替我们去吃，去承受卡路里的灵魂负重。

但是春日小姐的一对一吃播现场是一种更加昂贵、刺激、私密的东西，它是一场定制的口欲表演。

这观看和被看的，消费的和被消费的两方，又是因为什么原因同气相求的呢？

表层的说法是野本小姐爱做饭（主要是做好了发到SNS上去）但是小食量，而春日小姐爱吃饭胃口大，于是这两个人一拍即合。

但是追究起来，野本真的是小食量吗？

或是来自于规则的内化，对于霓虹人臭名昭著的小食量的解释通常如此。

更不要说野本那令我怀疑到底有没有500ml的便当盒了。

作为SNS博主——又是被观看的一方——对于规则也好他人的目光也好一定是熟习的。

同样，春日真的享受美食吗？

午夜偷拿食物时所唤起的快意和羞耻和恐惧也或许已经深深锚定在每一次进食当中了，以至于要不断用填满自己胃袋的方式去填补童年的缺憾和离弃家族后的情感空洞。

春日的进食行为很难说不是一种复仇（的表演，虽然最终她以本人的身体去承受），这一点在她点饺子配米饭时被邻桌的大叔说“要配上冰啤酒”后点了一大杯啤酒一饮而下这个情节时或可以看出端倪了。

这是一部伪美食番的原因就在这里：没有人真的爱食物。

即便《想做饭和想吃饭》配置了美食番标准的梦幻特效食物展示镜头，它里面包裹着的对于食物的复杂感受仍然像黑泥一样溢出了滤镜的缝隙，让我们无法挪开眼去。

就如同这不是一部「精美梦幻架空筛除了所有现实渣滓的百合番」而是要按着头让读者一个字一个字去念，「它是一部lesbian番剧」，一样，它也不是一部精美梦幻的美食番，而是夹杂着女性对于食物的爱惧和欲念的一桶冰水。

当一个女性面对她面前的盘中餐的时候，这盘中餐绝不是代谢反应的供料那么简单：它可能是未来成为自己血肉中令人憎恶的赘物的卡路里（对于野本）；它可能构成对父权的一种不惜刀刃向内的报复（对于春日）；它或可能是万万千千女性的万万千千的思绪；它唯独绝无可能是单纯的食物。

在食物和我们历经了双重的社会化洗礼之后，我们已经失去了和它在自然中相遇的纯真。

在这个层面上，两位演员对于这一戏剧场面的演绎是到位的。

他们安详的进食场面甚至充满了紧张感，因为我们说，进食是一次与自我与本能与社会的搏斗。

另外，本作采取野本小姐的视角（同时也具有很多人提到的春日小姐人设立不住问题）是非常自然的。

因为春日小姐就是根据野本的焦虑量身打造的一款合体的药材。

野本的焦虑是什么呢？

是她半途的觉醒（或者说半吊子，无贬义）导致的一种生产方式不闭环。

如果把传统家庭当做一个生产单元来看，女子力的修炼不啻为一种职业培训。

对于野本小姐而言，女子力构成公式中的「小食量」和「厨艺」这两个技能她已经修炼满格，但到了下一环节，要去寻找一个男性来补上拼图最庄重的一块、使得她即便有着小食量而厨艺也能够充分的发挥，形成可持续的生产-消费闭环，的时候，却半途而废了（“厨艺好就是为了做贤妻良母吗？

”）。

她生产了女子力，但却欠缺女子力的消费对象，就像一个半成品新娘一样，有了means，却失却了ends。

她迫切需要一个对她而言心理上安全的对象去坐她打造好的虚空的宝座。

这地方很显然不能再坐男人，否则就前功尽弃，但也同样不能承载一个和她一样的女人。

就这样，一个既不会对她的自我形象构成威胁，又能够配合完成生产-消费闭环的，完美的春日小姐出现了。

在这个意味上，春日小姐之降临于野本小姐，就像「厌男而想着自己要是拉拉就好了」的顺直女性某日遇到了心仪的T子一样。

它不解决诸众的问题，却以降神方式解决了个人的问题。

我也衷心希望有一天能够有这样的像一个闪闪发光的快递包裹一样在我门槛上安放好的遇见。

起初因为剧名太长没有很想看（别打我），结果看了几集之后乐得在床上打滚😂。

之前看逃耻的时候里面有句台词说，可爱是最高级别的形容词，我深表同意。

时刻觉得这个人可爱的话，应该就是喜欢吧。

女生之间的感情真是细腻，不自觉的想对这个人好，即使是不善言辞的人，在关心自己在乎的人时也会面面俱到，毫不掩饰心动的感觉。

一些小细节真的太戳我了，小心翼翼的体贴和关照，暧昧期的试探和猜测，都太戳人了。

有些片段真是美好的让人想哭，明明是再简单不过的生活碎片，就是让人觉得温馨，果然冬天就适合恋爱呢。

写到这里想找个人一起过圣诞了。

真好，能找到一起大口吃东西，一起干杯的人，真好。

以下为担任制作统筹的NHK的坂部康二接受采访时，所说的内容......坂部读过原作后，觉得这是一部「具有当今时代氛围的作品」（指原漫画）。

剧化的契机，是坂部偶然在SNS上读到了原作漫画。

具有当今时代氛围的作品和人物在《冰雪奇缘》之后，以姐妹关系为主题的作品越来越多，我想尝试描一些至今为止在电视剧中没有出现过的人物角色和人际关系。

这部漫画不仅描写了女性之间的连带关系，还描写了女性之间的恋爱，甚至还表现出了男女之间的工资差距等。

大家看了或许会有“为什么到现在都没有一部作品好好表达过这些呢？

”春日一角的选角契机(西野恵未）原本并不是作为演员活动的音乐家西野，是通过试镜参与到制作当中来的。

尽量在外表上接近原作中描写的春日的人物形象。

表演经验浅的，也会有接受演技训练的时间。

因为原作中野本的年龄设定是30多岁，所以为了传达真实性，希望能邀到实际年龄相近的人出演。

比嘉的演技实力、作为演员的知名度、本人对LGBTQ+的关注与理解、对料理的喜爱，可以说满足了所有的必要点。

现下没有那么多公开【出\柜】的女演员。

当然，选不选择公布自己的性取向，只取决于自己的心。

和那个人一起吃饭，会促进彼此更加了解对方剧本制作团队曾参与制作了《17.3关于性 》、《人到30又如何》。

“ ‘不要淡化这是女性之间的恋爱’，同时‘不要以女性之间的恋爱为卖点，去吸引过多的关注’。

”因为原作是漫画，所以很多场面都是通过野本的心声来描写心情的变化和推动故事情节的，但在电视剧中想避免过多使用独白。

所以在野本的周围安排了一些原创角色，去丰富剧集内容。

把一些独白变成了和原创角色的对话。

另外，在表现“女性的工资被压低”的时候，原作中虽然提到了野本的具体工资金额，但在【工资差距】以各种形式加剧的现代社会，多少才算“低”的标准，很难有一个明确的界定，所以也有讨论这方面的问题。

电视剧中，“大碗”料理也是看点之一。

剧中会出现很多大份料理，为了让它们看起来更美味，我们邀请了料理家「古契夫妇」来监修。

这是值得期待的地方之一。

这几年因为疫情，和别人一起吃饭的机会变少了，但是和谁一起吃饭，能更了解对方，加深彼此间的关系。

以自然的形式，去描写女性之间的恋爱是有意义的因为描写女性之间恋爱的作品还很少，所以我也意识到了这部作品对今后作品的影响。

为了避免这部作品“作为一种类型被消费”，故没有打出“GL”的旗号，但这并不是想淡化女性之间的恋爱。

同时，现在也确实有不少人对同\性\恋有抵触情绪。

因此，改编成电视剧的难点之一，就是野本自觉接受自己是女\同的场景。

如何察觉到自己的感情？

一下子就接受了吗？

如果说有矛盾，那是源于什？

是社会强加的偏见吗？

在这部作品中，女性之间的恋爱被自然地描绘出来。

野本和春日，就像身边的朋友一样。

她们的恋爱，不是悲伤的恋爱，也不是异性之间那种爱到死去活来。

但是，通过在电视剧中反复展现这种“好不容易”的感觉，让社会也产生“女性之间的恋爱也是理所当然的吧”这样的意识就好了。

我想这就是与社会相连的电视剧的作用所在吧。

最后，向期待节目播出的观众传达了这样的话。

「当然剧集播出收到的效果如何，取决于观众，为了喜欢原作的观众，我想原原本本地刻画出原作所具的魅力和精髓」。

同时我也希望即使不是原作粉丝的人，也能看看，我也理解这应该是女性会有共鸣的题材，但我自己是男性，如果通过作品，能让男性也有新的感受的话，我会很高兴的。

野本独居爱做饭春日独居爱吃是彼此的邻居一个爱做一个爱吃天造地设两个真诚礼貌善良契合三观又正的人在无数次的做饭和吃饭之间坠入爱河虽然没有互表心意但是彼此的行动就已经是最好的证明了因为和你在一起 讨厌的酒都变得好喝了最后一集好浪漫野本在沙发睡着春日在旁边看着守着趴着睡天快亮的时候两人去看了日出中途野本拉了春日的手我心里的小鹿也开始乱撞期待第二季默认会是表白同居甜度爆表的一季了吧

日剧氛围真是一如既往很好，就算没有在一起还是感觉很好磕，唉能不能多拍点女同剧啊救命，真的很喜欢女生之间的关系，我目前只看过《小姐》和这个，其他还有什么类似的剧吗？

男同剧很多但是女同剧太少了吧呜呜呜呜呜呜呜无论是喜欢做饭还是喜欢吃饭都是很好的啊

想做饭的女人和想吃饭的女人 (2022)8.72022 / 日本 / 剧情 同性 / 松崎由衣 中田博之 / 比嘉爱未 西野恵未

很温馨、很轻飘飘主角之间的情感也是如此，完全不能体会到恋爱的感觉呢？

日本文化里的这种微妙终究是难以体会的，尤其是在看多了情节反转爆炸的美剧之后，安安静静地看两个女人之间似有若无的爱情发生，只能说坐在旁边急得跺脚。

不过也有可能是短视频刷多了，总是期待在十分钟里剧情人物来来往往（最近ks、dy上的短剧似乎就在走这种路子）说到底在花费本可以学习、工作、睡觉、出门玩的时间，选择看剧的背后，选择的是什么呢？

如果这种温馨的、日常的、平平淡淡的生活，看不下去的话，真正鄙夷的，是什么呢？

虽然这部剧故事情节不强，但有一些女性的视角，一看就很有认同感。

1，如果在有男孩和女孩的家庭里，吃的东西一定会偏向于男孩，鸡腿男孩吃，鸡翅女孩吃，还会美其名曰，你早晚是要飞出这个家庭的。

记得有段时间弟弟每天有肉饼汤吃，我问妈妈，我也想吃肉饼汤，妈妈说弟弟小，可是那时候比我小两岁的弟弟和我一般高，明明该补营养的是我呀。

2，饭前食材的准备和饭后碗筷的收拾，都是女孩子做，男孩子是很少插手的。

我记得这些都是我和姐姐做，如果弟弟倒下垃圾是会有零花钱的，而我们每天做这些是应该的，妈妈说你是女孩子，难道不该你做吗？

我现在还能记得冬天油腻的碗筷有多么难洗。

我讨厌吃韭菜，因为韭菜特别难洗，要一根一根掰开洗里面的泥。

3，如果女性爱做饭会做家务，会被评价为贤惠，会是成为好妻子好妈妈的基本条件。

从小每周都是我和姐姐打扫，弟弟从来不需要打扫房间。

家庭里所有的家务默认是女性来承担，男性婚后也很少干家务，如果干了家务也会说是帮女性做的。

去看看小学生的教材，配图都是爸爸出去工作很辛苦，妈妈围着围裙在家里烧饭。

4，在女孩子要考大学的时候，以前的家庭会希望她报考离家比较近的大学。

有男孩和女孩的家庭，会希望女孩留守在父母身边，能够照顾父母。

我有个同事，家里有两个哥哥，一个在北京一个在上海，当时她在福建，她的父母就强行让她回了江西。

5，工作中如果聚餐，女性如果会喝酒会被调侃，女性如果不会喝酒，言语中也会逼着你喝酒。

所以我特别讨厌敬酒，哪怕是朋友或者是家族里吃饭，我从不敬酒。

酒桌上那些男性长辈面红耳赤，口沫横飞的爹味发言实在是倒人胃口。

6，多少中年夫妻，已到相看两厌的地步。

我倒是能够想象，如果和我最好的女性朋友在一起养老，我们会过得非常的舒心。

7，在职场中，日本女性很多是选择派遣，相当于我们这边的临时工.短期工，待遇更低。

女性婚后育后，与社会脱节更难找工作，在婚后育前也会受到职场的歧视。

虽然一直延长生育后的休假，但这只会让女性在职场更受到歧视，更难找工作。

昨天看到新闻2022年中国的人口已经是负增长，虽然国家出台了那么多的政策，但是女性用自己的实际的行动在投票，女性越来越晚婚，越来越少育。

8，这部剧可以从更深层次探讨女性问题，有很多女性选择单身的生活，这个群体也可以有很好的友情，可以抱团一起养老。

面对家庭的催婚，她们也可以像剧中的两个女性一样不回家，坚持自己的选择。

到后面猝不及防转成女同剧，虽然我赞成同性恋，但是我觉得这样一下子格局反而变小了。

原文9970字，翻译版7141字。

本人中文水平一般，大家凑合着看😳原访谈在NHK官网可以看到。

**描绘了喜欢烹饪的野本小姐和喜欢享用美食的春日小姐这两位女性的恋爱和日常生活的电视剧《作りたい女と食べたい女》以晚间电视剧的形式，从11月29日开始播出。

这一次，以「幕后制作阵容的内幕谈话」为座谈会主题，关于「以电视剧的形式向大众播出」，「虚构作品中女性的描写方式」，「构建可以安心的现场拍摄环境」，「故事与现实的社会如何联系起来」等等话题，制作阵容各自讲述了ta们对这部作品的所思所想。

** 〇座談会参加者（提问人：児玉美月——影评家，女同性恋）- ゆざきさかおみ（原作）- 原作担当編集K- 山田由梨【やまだ・ゆり】（脚本）- 合田文【ごうだ・あや】（ジェンダー・セクシュアリティ考証）- 坂部康二【さかべ・こうじ】（制作総括）- 大塚安希【おおつか・あき】（制作統括）坂部 首先是请作为原作者的ゆざきさかおみ老师回答。

请问听到想要制作电视剧版《作りたい女と食べたい女》的提案时候您是怎么想的呢？

ゆざき 其实以前有过几次这样的提案。

在那些提案当中，有过一份「以不强调同性恋爱的形式来制作电视剧」的企划书。

我拒绝了这个提案，因为这是女性间的恋爱故事，也不能去除其中的女权主义的要素。

在那之后，我很高兴收到了来自NHK的真诚的提案。

于我而言，在NHK播出有关身为女同性恋的女性的故事意义重大，这是决定性因素。

坂部 NHK是公共电视频道，至今为止，在深夜档电视剧的时间段有过有关于无浪漫倾向（aromantic）和无性恋（asexual），以及男同性恋，还有像是有着交流障碍的边缘群体等题材的作品，我们一直积极地以「多样性」为主题展开制作。

这一次，既有着提出了像是「这是从电视台的角度出发对多样性展开思考的契机」这种建议的部分，也有在读过ゆざきさん的漫画之后，我认为「这是一部赋予观众力量的作品」，作为一个电视制作者，想要将其制作成电视剧的想法非常强烈的部分在内。

合田　《作りたい女と食べたい女》播出后，我十分高兴地在社交媒体上看到有人说「全家人一起观看了这部作品」。

我有一位认识的男性对于野本小姐因为自己而喜欢的烹饪，都被归因于为了男性而制作这件事感到十分难受的场面，发出了感慨说：「确实如此啊，这样的话肯定会讨厌吧」。

这位男士好像也和自己的孩子一同观看了剧集。

如果孩子知道自己的父亲有这样的想法，那么或许便能够形成「作为孩子若是怀有相同的烦恼和不适的话，可以更加轻松地与家人交流自己心情」的环境。

一想到剧集可能成为萌发在家中也可以有安全感的契机，不由得感觉在像这样面向大众的电视台播放的意义果然是不可小视的。

山田 像是有着春日小姐这样体格的女性能够在电视剧当中出现，是一件意义深远的事情。

我深切地感受到在年幼的孩子也可能会观看的媒体当中，画面中出现演绎着像是春日小姐这样的女性的女演员，是多么重要。

作为剧本，在拿到提案书的时候，因为我原本就是原作读者，觉得不好好考虑选角可不行。

虽然说我也有幸得以参加选角会议和试镜，但即使是在NHK过去的主演阵容当中搜寻，能够饰演春日小姐的演员在这演艺界中也难得一见，对此，我感受到了相当程度的「黑暗」。

因为社会对于女性一直施加着「纤瘦、小体格的女性才是好的」的固定观念，所以有着女性演员的体型千篇一律的现状。

正是如此，才想要在媒体当中呈现「有着各种各样的女性」的现实世界。

通过这部电视剧的播出，今后演员的多样性可能也会变得更加丰富。

合田 尤其是从以前开始，在动画当中，有着「万绿丛中一点红」的角色。

比方说，《鲁邦三世》当中不二子小姐这样的。

男性角色们明明存在各种各样的类型，但是作为「一点红」的角色却有一种「完成女性份额」的感觉。

「女性名额」当中没有多样化的女性这一点，在为春日小姐的演员选角的时候被暴露了出来。

这一次，包括山田さん在内，大家都非常拼命地想要找到可以饰演的人。

山田 和大塚さん一起去了正在做说唱歌手的朋友的live，那个时候担任键盘手的就是这次饰演春日小姐的西野恵未小姐。

我们两人异口同声地说了「那个人，不就是春日小姐吗？

」这样的话（笑）坂部 因为西野小姐没有演戏的经验，因此接受了演技指导训练的课程，也为了锻炼体格去了健身房、并进行了饮食控制。

由于有被ゆざきさん嘱托「不要勉强自己锻炼体格」，所以这一点我们很小心。

大塚 虽然在选角的时候对西野小姐说了「保持原样就好」的话，但西野小姐读了原作，告诉我们她愿意在力所能及的范围内付出努力。

于此，她在有教练陪伴的基础上进行了健康的身体训练。

因为在健身房锻炼增加了肌肉，西野小姐身上「春日小姐的感觉」也一并增加了。

ゆざき 我看了播出，觉得「这就是春日小姐本人！

」坂部 关于野本小姐的演绎，虽然说相比春日小姐要有更多的选择，还是请比嘉爱未小姐以她天生的纤细度，细致地进行了呈现。

我特别有印象的部分是，声音的语调。

因为要演绎真实的30代的女性，她与导演一起一边细微地调整一边有意识地压低了声线。

比嘉小姐这种对使栩栩如生的女性形象和作为剧集的角色有血有肉之间的平衡把握得十分专业。

山田 日本女性在全世界中被认为是声调比较高的，我认为这之中被社会影响的部分也占到很大比例。

在描写女性之间可以感受到安全感的关系时，声线对作品的印象会有影响。

野本和春日的声线都很低沉这一点很重要。

合田 虽然在拍摄前进行了大约两个小时左右的性别讲座，但比嘉小姐在休息时间也以个人的身份提出了问题，她是一位将其作为自己的事情来看待、进行理解的非常诚恳的演员。

授课的内容以像是「LGBTQ」和「SOGIE（Sexual Orientation & Gender Identity & Expression）」这类词汇为开端，包括性取向是光谱这样的概念也一并进行了传达。

虽然被概括为「LGBTQ」，但每一个单字又有所不同。

比如说像是身为lesbian而比较容易遭受的歧视和偏见。

像是容易被当成面向男性的porn，男女之间存在着工资差别因此两位女性在经济上处于更加困难的位置之类的困境……。

考虑到电视剧的特点，我们对于「LGBTQ」、「女权主义」、「女同性恋」相关的内容进行了深入讨论。

具体来说的话就是，从原作的漫画中选择出一个场景，大家一起来讨论像是「登场人物说出这样的台词，这是因为无意识的偏见呢？

还是因为从社会的角度出发受到什么样的压力？

」这样的问题。

坂部 关于内容的考证，不管是描绘跨性别女性的作品《女子的生活》还是展现无浪漫倾向无性恋的《不谈恋爱的二人》，都有邀请指导和监修参与，这一次也没有理由不这么做。

正在思考着应该邀请谁才好的时候，担任剧本的山田小姐向我介绍了合田小姐。

山田　至今为止在参与过的电视剧剧本中，虽然说有作为性少数群体一员的登场人物出现，但我的相关知识仍然十分缺乏，若是弄错了什么、传递了错误的信息就糟糕了，因此每一次都拜托了制作人，邀请合田小姐加入制作阵容。

虽然说在『つくたべ』组，因为大塚さん和坂部さん都是人权意识很高的制作人，这是一个能够安心地专注于剧本写作的环境，但也有不是这样的制作现场，所以常常怀抱着借由请复数人过目来保护作品这样的想法。

合田 另外一位担任了资料考证的中村香住小姐是经由我的介绍参加制作的。

如果是那种难以向彼此坦诚的制作现场的话，会有走错方向、在来不及阻止的情况下就那么向大众公开的情况，通过可以信任的人的联系最终组成了这个制作阵容，这真的相当棒。

原作担当编辑K（以下、编辑K） 在刚刚收到制作电视剧的提案书的时候，也有仅仅电视台内部讨论就足够了的提议。

我很感激这部剧的制作团队清楚地意识到，即使他们明明很谨慎了，也依旧可能会犯错。

合田 在授课日的那一天，坂部さん最初说的一段话让我印象深刻：「因为是以性别（gender）和性取向为题材的作品，因此首先就不希望在这个小组出现骚扰这样的事情。

」还有像是「这个地方应当是一个安全空间，所以才希望大家接受这样的授课。

如果发生什么感到困扰的事情，若是向各自感觉方便交谈的人倾诉了的话，我们也会全力解决困扰和问题」这样的话语。

在听到了「正因为是制作这样的作品，在制作组内也想要统一下氛围」之后，我盼望着今后这样的制作现场能够越来越多。

坂部　若是想要防止出现骚扰事件，我认为光是靠心理准备是不够的，如何对应这些最终来说仍然是制作人的责任。

有关于性别平衡的部分，因为我是男性，我认为不加入一位女性制作人是不可以的。

另外剧本也交给了女性剧本家，导演虽然有两位，不过负主责的导演是女性那一位。

大塚 事实上，摄制一线的工作者们要在工作与生育和养育孩子之间取得平衡仍然很困难。

由于这个原因，随着职业的发展和年龄的增长，许多女性工作人员不可避免地离开这个领域。

因此，高层，或决策者，往往是男性。

因此，我们对我们高层的性别比例进行了大量思考。

山田 不仅仅是所写剧本的题材，就连制作这部作品的工作环境本身也非常健康，这一点真的很好。

有剧本会议的时候，例如「今天因为是生理期所以身体状况不太好，可以远程参加吗？

」这样的话，也能够没有心理负担地说出口。

作品中也有描写生理期的部分，制作组真的是抱持着安心感展开着工作。

ゆざき　不管是在电视剧中还是漫画中都有呈现的生理期的故事，加上山田小姐的部分，变得更加详细丰富了呢。

山田 正因为都是女性所以能够理解彼此的艰难之处、互相依靠，像是这样体现细小的关怀的生理期的故事，因为是姐妹情谊的主题，所以想要仔细地进行描写。

于仍然无法公开谈论生理期的风气当中，在电视剧里以极其平常的口吻谈论生理期、性的烦恼是非常重要的。

坂部 在电视剧当中像这样的生理期的故事、性别差距（gender gap）的故事，非常自然地出现，这不是相当有意义吗。

合田 在我担任总编辑的有关性别和性取向的网络媒体上，因为收集了大量像是自我探索性取向的过程，非常具体的个人实际体验这样的故事，所以在野本小姐确认自己的性取向的场景当中，关于如何自然地表现她作为一位公司社员工作、作为独身生活着的真实的30代的女性等部分，我们连非常细微的地方也进行了考证。

坂部 比如说对女性之间的恋爱说「因为我以前是女子学校所以我懂」这样的话不是microaggression（微骚扰）吗，这类的。

合田 「因为是女子学校所以懂」这般发言可能稍微有点难懂。

我认为在十几岁时全都是女性的环境里与女性交往和在不管什么性别都有的大学和社会中与女性交往是完全不同的。

因此我提议说，假如想要将这个角色作为Ally（支持LGBTQIA+的顺性别异性恋人士）来描绘，相对于女子学校，认识在进入大学或者社会后与同性交往的朋友，将台词这样去写会比较好。

虽然说这只是个很小的细节。

坂部 我在社交媒体上的发言也先拜托了考证组进行了确认。

对于像是「不想做给当事人带来伤害的事情」这样的委婉语，考证小组也指出这会成为那种、社会歧视对当事人的感受方式进行了贬低的、也就是所谓的「ご不快構文（嘴上说着不好意思但其实内心并不这么认为的话语）」，不由得感慨「原来如此、学到了」。

我也因此察觉到用类似「尽量使电视剧所传递出的信息不含有歧视和偏见」这种说法会更适合，真是「活到老，学到老」呀。

我相信大家在团队内部已经就如何在媒体上进行信息的传达进行了很多讨论，但对使用 "女同性恋 "一词制作阵有什么看法？

坂部 因为我认为发出的信息足以传达出「这是一部关于同性恋的电视剧」的意涵，也一度与ゆざきさん讨论过媒体宣传的策略，所以在第一次发布的信息中没有使用「女同性恋 」这个词。

这个故事涉及野本小姐自己获得女同性恋身份和名字的过程，因而我担心是否应该从一开始就提到这一点，以免造成剧透。

同样的，一直都有多样的BL电视剧被制作出来，为了吸引注意，曾经有利用「这个人和这个人在演同性恋爱故事哦」来进行宣传的事情。

『つくたべ』也会根据呈现的方式而有所不同，我们想要避免出现像是如果在网络新闻的概览中，只有「比嘉小姐扮演女同性恋角色」这个部分被突出的情况。

但是、即使是在同性恋群体当中，女同性恋也一直都在面对着被隐性化的现状。

不仅如此，我们在第一次发布消息后意识到，如果不使用这个词语的话，可能还会带来其他的弊害。

合田 是这样没错。

虽然一直在读作品的人，自然而然就会得出「女同性恋」的结论，但我也再次感觉到，为了能够夺回这个词语而使用这个词语十分重要。

编辑K 在消息公开的时候是同时向各种各样的媒体一起公开的，或许会发生只有特定的词语被断章取义、替换成充满偏见的替代语这类的事情。

只要是向媒体进行信息传达、就会产生制作组使用特定词语的意图和世间对这个词语所抱有的印象之间存在的鸿沟。

把语言化为可见的形式以取回原本的意义这样积极的一面、以及这个词汇被歪曲的内涵被再生产的危险性，根据信息传达的规模和社会上的认知的不同也会不一样呢。

山田 「女同性恋」是一个在原作当中也有出现的词汇，因此，我认为在剧本当中写出来也是理所当然的。

野本小姐并不是那种一开始就对自己作为女同性恋的身份和恋爱的取向有所自觉的登场人物。

在故事的后半部分，她逐渐意识到这一点的过程是非常重要的一个环节，对此我想要小心地去描写它。

ゆざき 就像是先前坂部先生也提及了的BL作品，GL（Girls’ Love）和BL当中，有比如说模糊处理角色性取向、刻意地不提及女同性恋、男同性恋这些词汇的情况。

但是我想要明确地主张『つくたべ』既是百合漫画、又是Girls’ Love，同时也是女同性恋题材的作品，不管是我自己使用的社交媒体账号也好还是漫画当中我都清楚地表达了这一点。

我是有意识地在创作特别是女性之间的恋爱的作品中使用「女同性恋」这个词语的。

山田 不仅仅是世间对「女同性恋」这个词所贴的标签，在像是如果在网络上搜索女同性恋这个词就会蹦出性相关的内容这样的社会印象当中，即使正面地去使用这个词来改变和夺回对词语的印象是必要的，但也会出现「不想在使用这个单词的时候被已有的社会印象拖后腿」的纠结。

确实是很难办的一件事。

ゆざき 其实关于在漫画当中将「女同性恋」作为野本小姐的台词之一写下来这件事是我烦恼过的地方。

以我个人的角度而言，想过要在最初就让野本小姐发出这样的宣言，但在与周围人商量这件事的过程中，得到了「野本小姐并非原本就知道有关性取向的知识，而是逐渐地理解了这件事的人，突然一下就知道使用什么词语的话会有点难吧」的意见，而我也觉得确实如此。

山田 就野本小姐的性取向而言，在写剧本的时候，我们也仔细地采访了ゆざきさん。

就算同样是女同性恋，也有比如说半性恋（demisexual）和无性恋（asexual）这种倾向上的差别，性取向实际上是一种光谱带一样的存在。

野本小姐探索着属于自己的位置，从复数的意义上确认了自己的认同。

ゆざき 我认为野本小姐喜欢春日小姐既是因为她是女性、也因为春日小姐是春日小姐这个人。

如果春日小姐是男性的话野本小姐是不会坠入爱河的，因此在作品当中春日小姐是女性这件事很重要。

因为也有随着年龄的增长通过逐渐获得的知识而察觉了自身的性取向的人存在，我特意将野本小姐和春日小姐都设定在了30代。

如果说年轻女性之间的恋爱作品，那么多少还是存在的，但再往上走就很稀有了，因此我想要创作这样的作品。

正因为我是那个最想要读到这个故事的人、所以才创作它的。

编辑K 漫画第16话的开头附加的「本回有出现针对性少数（性多元）的歧视和会给精神带来压力的场景」的提醒文字，这是ゆざきさん的提案。

尽管在将过去的漫画重新编辑为现代版本的时候常常会加上「作品中存在歧视用语」的说明这样的做法，但面向当事人写下作品中存在冲击性情节的提醒是过去很少见的。

虽然经常收到譬如「编辑部收到了连这种程度的表现也加上提醒文字的抱怨了吗？

」这样的问题，但那不是对读者反馈作出回应，而是ゆざきさん和编辑部做出了加入提醒文字的判断。

一些读者可能会被这些警告标志吓到，但能够做出「不读这本书」的选择也很重要。

『つくたべ』也是一个关于两个人烹饪和享用美食的治愈故事，我们试图为不想读到无意中令人痛苦内容的读者加入这样的说明。

ゆざき 我相当不擅长会给我意外冲击的故事。

过去曾经被「有这样的描写会出现，先合上书籍也没问题哦」这样稍作停顿的作品拯救过，所以也想要在『つくたべ』当中这样做。

也有一些读者告诉我，ta们很高兴能够选择自己认为适合的时机阅读它。

坂部 原作以这样的方式得到了读者们的信赖，充满安全感地接受了它，对此我们实际上也曾考虑过在电视剧中加入类似的警告的方案。

不过漫画有着个体选择阅读的能动性，电视剧则是有着观众一打开电视就出现冲击性场面的可能。

只不过，电视剧这样的话，就面对着针对什么、或者说针对谁加入提醒的问题。

在作品的最开始就已经有了微骚扰（micro aggressive）的情节，在这里加入的话那么那边也要加上才行，等等，在内部出现了分歧，直到最后都一直在犹豫，结果还是选择了「不加入提醒」。

而且看电视剧的人分布在不同的年龄层，也会出现作为一个电视台，在这个节目中加入了提醒但是那个节目却没有加入的问题。

ゆざき 并不单单是个别的作品，也是从NHK作为一个整体来看待的做法呢……。

漫画的话是以单个的作品为单位来处理的，也有更能够体现创作者的意志的一面。

我不想在创作中片面地消费现实中的同性恋，所以我向负责人进行了咨询，作为一个创作者，我可以做些什么事来解决现实中的歧视问题。

最终我决定从我的官方帐号发出有关同性婚姻合法化诉讼的信息，并以慈善的方式支持这些活动。

编辑K 关于这样一个开发商品的建议，我们已经讨论了一段时间，但很难在内部进行协调。

所以如果我们要做的话，希望能彻头彻尾地做好它。

以结果而言，这个慈善项目的时机恰恰与拍摄电视剧的时间吻合，在许多人关注的时候，促成了这个项目。

原有慈善物品的销售收入，去除管理费之后，将捐赠给一个促进婚姻平等的组织。

ゆざき 例如，在一些海外电视剧中，演员们参加同性恋游行并支持现实的同性恋者，在海外正成为新的常态。

我希望日本漫画业能在作品内外都能更容易地接近性少数群体。

事实上，在出版社中没有为性少数群体开展慈善项目的先例，但在两位负责人和合田小姐的努力下，我们得以实现了这一目标。

合田 尽管这次允许我做了慈善活动和电视剧的考证，但我仍然觉得必须继续学习。

在这个项目结束后，肯定会有下次必须要意识到的地方和需要改进的地方，我想在此基础上坚持不懈、继续努力。

坂部 仅仅靠一部作品是不能背负所有的。

在『つくたべ』之后的作品也会以其他的形式去代表当事人们、踏出不同的一步是很重要的。

—— 在这个意义上，『つくたべ』可谓是背负着沉重的责任。

首当其冲的ゆざきさん面临的压力相当巨大吧。

编辑K 真的是这样……不过，即便这么想了，但借由拍摄电视剧的契机，产生联系的人变多了，我认为这是一件很棒的事。

虽然最开始是只有ゆざきさん一个人，但接下来出版社增加了两位负责的编辑，在这次电视剧制作中，也有更多的参与者一同来考虑ゆざきさん所描绘的主题，对此，我感到十分安心、可靠。

ゆざき 实话说如果是「『つくたべ』已经太过时了」这样的时代的话是最好的。

作为一个作家、作为一个作品，那样的事情最令人开心。

虽然不知道能够持续到何处，但是在能够做到的前提下想要尽可能地描绘两个人的日常生活。

合田 『つくたべ』不仅仅聚焦于两位女性的相遇或者恋爱，也是描写了她们继续生活下去的模样的故事，我对这一点十分期待。

同性情侣正因为有社会的阻碍，除了相遇和恋爱，在这之后一同在社会上继续生活这件事是很困难的。

通过描写心意相通之后的故事，更多的人们也会了解到同性的恋人们在「继续着ta们的生活」。

这样的话，说不定至今为止的社会固定观念也会产生改变。

ゆざき 维持着能够创作『つくたべ』就已经很感激了的社会现状的话，肯定是不行的。

社会必须发生改变。

所以在那样的社会发生改变为止、不管是春日小姐还是野本小姐，连同其他的角色一起，我今后也会继续描绘她们的故事。