我想聊聊杜拉斯

威尼斯国际电影节上，梁朝伟哭了他赢得了终身成就金狮奖，他的哭，跟他的眼神一样，蕴含丰富而给他颁奖的人，不是别人，正是执导《色戒》的李安导演李安导演的致辞，是英雄惜英雄式的正如，他们共同完成的作品，是一次缺一不可的互相成就致辞中，他提及梁朝伟演技之外的3件事，其中一件事是他俩合作《色戒》时，面对一场极难表达的感情戏，李安情绪崩溃大哭梁朝伟走过来安慰他：“我们演员只需要暴露皮肉，而你暴露的是内心（大意）。

你要保重，照顾好自己。

”在喧闹的片场，得到一份心心相印，李安发现梁朝伟是最懂他的人，他紧绷的状态一下就松弛起来在说《我想聊聊杜拉斯》之前，引入这一段，是因为影片的主人公扬（斯万主演），作为一个同性恋者，却成为恐同杜拉斯身边最后的情人这也是一次互相接纳互相渗透主宰改变成就的过程杜拉斯，也不仅仅是裸露身体的问题而是在一个年轻异性面前，不断暴露自己灵魂的过程影片的主要呈现方式是一次访谈访谈发生于1982年的12月（冬日）几乎是靠陈述完成，极其考验斯万的演绎能力带着神经质，演绎着扬的脆弱与挣扎在斯万的影片拍摄采访中，他有说到，感激记者扮演者的穿插互动，起到让他的陈述一直可以处于一个自然的叙事环境之中，以维持情绪的自然流露影片中扬的采访，被切割为两段，实际是由于采访是分两天完成的记者，是他们的邻居，一天采访结束过后，回家路上，以及回家过后在家中的一些表现微小的表情变化以及动作，都可以隐隐地读出在领略了另外一个人的故事之后难以言喻的那份源自内心深处的压抑在采访中，会穿插一些生活场景，有关杜拉斯的部分影片采用了杜拉斯真人录像剪辑的方式呈现（让电影呈现出非常明显的纪录片风格）杜拉斯，除却她卓越的文字驾驭能力、不凡的个人魅力用现在大家常见的心理剖析法来讲，具有典型的NPD人格此次采访亦是基于她同意之下，扬才接受的记者采访采访过程中身边的电话不时响起扬对此要么不予理睬，要么索性不耐烦地反复扣上，即是表达了一种他们日常的相处方式此片的翻译也是一个亮点（我不懂法语）比如：基于扬是同性恋者，在他的陈述中，就有这样的句子“她要重塑我，她想改变我的出厂设置”（大意）我不敢确定一点同为书写者，感觉杜拉斯与扬的相处，更像是一场情感试验为此，杜拉斯还创作了《死亡的疾病》等作品

年轻的扬一封又一封抒情诞妄的来信打动大作家杜拉斯，“她的文字像雨淋在我身上，我想要独占她。

”潮湿忧郁的柔情蔓延在扬的躯壳，吮吸亲吻着扬的感官，侵袭着扬的精神世界，缠绕住扬的灵魂。

当扬已经准备好把自己献她，放弃一切，颠覆日常，奔向他们爱的奇观盛景与狂热暴烈的梦，面对真实的女人杜拉斯，冲击和分裂也美的让人沉溺。

扬或许会对杜拉斯说：我苍白的女王，从来没有人像你这样爱我，未来也不会再有。

梦中的乌托邦与伊甸园，在尖叫中被划破。

我想逃离你，但离开你的痛苦比在你身边的痛苦，更加深重。

是君主与臣子，极致的依恋与服从，奉献与享有，占有与切割，囚禁与束缚，吞噬与牺牲；是情人与爱人，是海洋与孤岛，是真实生活中的平凡男女，是骨中之骨，是肉中之肉，在迷失、漂泊、流放、逃亡中的港湾和归属；是地狱与神衹，是沉沦与救赎，是毁灭与重构，是不朽与永恒。

不敢相信，这一切在一个女人的身体之中。

醒过来的时候，他平躺在沙滩上冰冷沙子里，低垂的天空正在下着雨，深海潮水已经退去。

杜拉斯在采访中说：“他放弃一切，在你面前。

能做什么呢？

除了扮演，阿伽达的情人？

”眉梢眼角，万般柔情涌上心头。

真实的扬成为作家笔下的幻象，抽象的文学意象。

杜拉斯在扬身上投射了太多汹涌的爱意，巨大的匮乏，以至于希望扬的不存在；杜拉斯希望把扬提升到想象的高度，但知道扬做不到，她是否吸收了反噬的伤害？

杜拉斯无法忍受扬的同性欲望，是否是因为扬的欲望是对杜拉斯作为一个女人的否定？

杜拉斯是如此神奇的女性，你可以拥有她无数次，但永远不可能占有她。

她会否会有古典女性“嫦娥应悔偷灵药，碧海青天夜夜心”的折磨与思虑呢？

我想应该不会。

她是现代的、不朽的女性。

在写《死亡的疾病》时候，杜拉斯不知道写的是扬，其实那就是扬。

后知后觉是文学之外，写作与阅读所不能企及的事情，如同约恩·福瑟所讲的unsayable thing。

她说：“差点要把一位情人杀死，要他为你留下来，为一个人留下来，把他占有，不顾任何法律和道德的约束，把他掳去，这样的欲望你有没有？

”如果是这样，你就永远属于我，你只渴望我，Vous Ne DÉSIREZ Que Moi.

一旦那样爱过 之后的日子是被吞噬后的丧尸行走“She uncreated me to recreate me”她毁灭了我 为了让我重生现在我一人空居躯壳 如何重生她为我制作的电影里 我演着只有我能诠释的角色但镜头中 是死去的我一个我不认识的牵线皮囊但是她爱我她爱我有何错我爱至深爱到我的一切存在通过她的存在存在通过她活着而活着你们又有人真的在听吗性，情，支配，被支配，爱与被爱。

有人真的在听吗？

1975年，扬·安德烈亚在影院看了杜拉斯导演的《印度之歌》，迷恋上了杜拉斯的电影和文学，从此一发不可收拾。

他们先是做了五年的笔友，终于在1980年见面，然后，27岁的扬·安德烈亚和66岁的杜拉斯同居了，直到1996年杜拉斯去世。

扬深度介入了杜拉斯此后的文学和影视创作，成为主人公，或共同创作。

扬因为杜拉斯，走进了文学史。

杜拉斯去世后，扬深居简出，生活和工作依然围绕着杜拉斯。

2014年，61岁的扬猝然离世，并与杜拉斯合葬。

两个人的爱情故事就是互相依赖互相折磨的故事，无数次争吵无数次祈求无数次和好，随意搜索关于杜拉斯和扬的文字，形容二人关系的关键词并不愉悦，“奴隶”“囚禁之恋”“扬是杜拉斯的情人、秘书、知己、演员、司机、护士和伴侣。

”读过杜拉斯小说或关于她的几部传记的人一定觉得所言不虚，但也确实困惑于这段煎熬又坚韧的感情何以至此。

文字有文字的解释，影像也有影像的理解。

《我想聊聊杜拉斯》（2021）根据1982年法国知名女记者米歇尔·芒索对杜扬·安德烈亚的真实采访录音改编而成。

当时扬与杜拉斯在一起刚两年。

芒索是杜拉斯的邻居和好友，这段采访也是杜拉斯同意的。

96分钟的电影几乎全是二人对话。

斯万·阿劳德和艾曼纽·德芙的表演细腻微妙，如临其境，如坐针毡。

一个人怎么会如此迷恋另一个人。

他原名叫扬·梅勒，杜拉斯“赐名”扬·安德烈亚。

“我与她文章的关系是统治与被统治的关系。

”“她变成一种毒品，我无法离开她。

”“我无法再看别的电影，无法与别人讨论她，会感到背叛，但我并不反感这种状态”“杜拉斯通过文字、影像创造了我”扬谈杜拉斯的文字，杜拉斯的电影，杜拉斯对他的掌控，杜拉斯的暴躁，杜拉斯对他的同性恋欲望的难以忍受，他与杜拉斯在一起时才能感到的欲望和迷恋。

“我是完整的存在着的人的对立面。

如果有谁以这样的方式存在，十倍于世上的其他人，那是玛格丽特。

十倍于世上的其他人!面对这样完整的存在，你荡然无存，全然虚无。

”他的爱情给他的语言加密，所有话语看得到，读不懂。

扬就这样喋喋不休、滔滔不绝地讲述着他和杜拉斯的关系，也许只有欧洲电影才喜欢拍90分钟哲思对话，也许只有法国人才会如此沉迷抽象思考情爱，也许只有文学家才会如此沉迷于用语言描述人与人，这是一场杜拉斯、扬和记者“共谋”的对话，当他们在谈论爱情时他们在谈论什么？

杜拉斯喜欢自己暴露自己，也享受别人解剖自己。

迷恋让爱情存在，痛苦让自我存在。

是文学家像文学一样活着，还是文学家活得像文学一样？

一部电影聊不完杜拉斯。

杜拉斯像一个过于早熟但又永远走不出青涩的女孩。

她也许最爱的就是自己。

扬爱的是疯狂爱杜拉斯的杜拉斯。

1984年出版的《情人》那段经典的开头，是在扬的注视下，杜拉斯写给自己的情书，是“爱”的某种极致。

我已经老了，有一天，在一处公共场所的大厅里，有一个男人向我走来。

他主动介绍自己，他对我说：“我认识你，我永远记得你。

那时候，你还很年轻，人人都说你美，现在我是特地来告诉你，对我来说，我觉得现在你比年轻的时候更美，那时你是年轻女人，与那时的面貌相比，我更爱你现在备受摧残的面容。

这个形象，我时常想到的，这个形象，只有我一个人能看到的，这个形象，我却永远不曾说起。

它就在那里，在无声无息之中，永远使人为之惊叹。

在所有的形象之中，只有它让我感到自悦自喜，只有它在那里，我才认识自己，感到心醉神迷。

从形式到内容都非常有趣——虽然我用“有趣”来形容这部片好像有点不敬，但是。

真的，太有趣了。

杜拉斯与比她年轻近40岁的恋人生活两年之后，这位恋人还是男同性恋，她的朋友，女作家门罗采访了恋人杨。

这部电影就是根据当时录音带的文字版创作出来的。

于是整部片有95%是男主角在说，女主角在听，但居然一直没有出戏，如纪录片一般的自然。

男女主角的长相也正好是我喜欢的。

略单薄锋利的男性，和略宽广雍容的女性。

还有恰到好处精致繁复的房间布景和安静重叠的林荫海边，和面向内心的谈话非常相衬。

题材内容也是有趣的，更有成就的女性，年长在这里到底起到了什么作用？

被控制——或者说接受一方用文字表达出来的感受到底有多少变形？

片中偶尔穿插的杜拉斯的发言显然要松弛的多，这是真的吗？

不做系统全面的研究，这些问题甚至难以有一个初步的答案，但带着这些问题去看这部片子，已经非常有趣了。

杨本身就缺乏自我意识，在遇见杜拉斯前，他抗拒与女性接触，他只敢尝试同性之爱，像“照镜子”，不会威胁到他的主体性。

杜拉斯把这称为一种病，杨接受了，正如他接纳杜拉斯对他的霸道的控制，无止境的要求，她说“接纳或离开”，她知道他不会离开。

她爱他，爱她构想中的杨，控制他，杀死他，将他肢解，精神和肉体，再用想象力重构他。

杨已经死了，他恐惧的死亡在激情中一点点蚕食他。

杨离不开杜拉斯了，他已完全失去主体性，转述杜拉斯的观点时不经意使用“我”来指代自己，从吃穿用度到每个念头都是她的投射。

“离开她时我焦虑十倍，我爱她却又想逃离她，杀死她”哪怕如此，杨永远无法满足杜拉斯的期待，因为杜拉斯的天真浪漫，和无节制的欲求。

电影就形式来说更像是纪录片——可能就是想拍成纪录片的样子吧，但是就想象成听别人讲一个故事也挺好。

这电影拍的两人总觉得有种DS之感。

而且虽然扬被要求舍弃自己的存在，为杜拉斯而存在，但实际上他也说了，她给了他以前没有，以后也不会更多的爱。

多少是有点心甘情愿在的，更多的是习惯了独立的人格与亲密关系里的弱势方处境的摇摆，所以才会犹豫；而杜拉斯不论有无意识，感觉带点pua行为在的。

说来也就是想到“扬无法忍受逃上火车又害怕了，打给杜拉斯又回去”的片段后立刻就想到了《逃离》里“妻子逃离却因为害怕打电话回家”的片段。

但细想觉得两个人的逃留下的印象是不太一样的。

但想不出哪里不太对。

pua，DS，亲密关系，感觉杂糅在一起又分不清了。

不如不要分清算了。

看克莱尔.西蒙的《我想聊聊杜拉斯》是一种很奇妙的观感。

一场对于逝去爱人追忆的访问，在采访者与被访者的对话中，勾描一代女作家与情人之间黏腻的过往。

一场简单的对话，却营造出对于爱情占有与付出的丰富感受。

只因为女主角是玛格丽特.杜拉斯，这本身就是很传奇的一个符号。

杨.阿德里亚对于杜拉斯的爱出自于文学敬仰的膜拜，之于爱的觉悟是来自于杜拉斯一点点的再造，让同性恋的他与女性主义者杜拉斯组合出的情欲关系，带着极其奇妙的化学关系。

听杨细诉与杜拉斯相识相恋的故事，带着爱与恨的纠缠。

感情的敏感与控制，在相守到最后的状态里，锻造出属于文学与欲望组合起来的神奇“乌托邦”。

简单的电影形式，用两个人物的两次长谈，将惊世骇俗的爱欲与文学艺术关系，展现得极其丰富。

极简的框架之中，杨的叙述成为画笔，一点点渲染勾描出超脱于肉体之爱的成就关系。

采访机与麦克风是最好的记录，眼神流露出的光彩与失落，让这爱的温度变成让人敏感碰触的体感。

如此简单却如此丰富，一家之言的爱情故事，也是让人过目难忘的。

带着故事回到家里的记者，折射出年龄差距下的爱恋状态，像是访问者故事的另一种展现。

语言描述出的爱情纠缠着欲望，在幻想中出现的春画，是如杜拉斯文字组合出的奇妙情欲形式。

超越了年龄与取向，语言与影像，时间与空间。

这是一部细诉爱情滋味的电影，即便其中包含了太多惊世骇俗的线索，却带着一种无法忘怀的情深，迷恋的依赖的，控制的疯狂的，周游于身体也超脱于精神。

并未真正现身的女主角，只通过一些影像片段出现，这也让演员语言构筑的空间，重合出了两个人感情之中的不同一面，很妙的观影感受，很别致。

2024年看了极佳的影片《坠落的审判》之后我便对这位法国演员十分着迷了。

看完《我想聊聊杜拉斯》以后，惊奇地发现，这几年来法国电影女导演共同地想要去讨论的一些命题，十分有趣。

影片几乎只用台词来推动叙事，但拦不住内核很精彩。

睡前一幅幅水彩来表现杜拉斯和扬的亲热，赤裸但不低俗，很美，用来展现睡前呓语，臆想。

和后期辅助他的描述，女记者的联想。

又是女强男弱的关系，法国女性导演这两年喜欢探讨的一种关系。

让我感到惊讶的是扬说出他自己感到被放在了女性的位置上的处境，很有意思。

这会让我想起来坠审里的夫妻关系，也是女作家，只不过生死相换，这边是情人，同性恋双性恋倾向的是男方。

很巧的是，这两部影片都有我喜欢的演员“法国张震”的参演。

获得凯撒奖的他，在杜拉斯这部影片中完全将我折服，细腻，深刻，准确的表演，让我无时无刻不被他吸引，于是这也很好地解释了，为什么全是台词，观看者其实也还是能津津有味。

他被他的伴侣所定义着，定义着一切，是否是同性恋，是否吃韭菜，还有正错的判决观念，哇，当他意识到自己变成依附于她存在的时候，她已经离世了。

swan演得很好，他说要一直自证，因为他的语言甚至都被伴侣剥夺。

我会理解为，他所说的每一句话的可信度，都是被伴侣所定义所评判的。

在这种关系中，逃离也是无效的，不单纯的，对于扬来说自我矛盾的。

台词写的极好，伴侣所是极其完整的“人”，是“我”的对立面，我在这样完整的存在下，我自己，变得荡然无存了。

我喜欢扬对自己无限的探索，对于同性恋倾向，他不持有绝对的态度，他不将什么怪罪于此。

而他始终关注的命题就是爱。

爱意的产生，发展，终结。

扬的反思很到位，我也很愿意听，这或许就是我最喜欢这部影片的一点吧。

他说所谓同性恋还是如何，都是因为他自己强烈缺乏归属感，一直以来都如此，他时时刻刻需要被定义。

于是他自己总结了一套同性恋产生的原因，他需要相似性去弥补自己的存在，他说这样会带给他安慰。

感觉这样看来，所有人最信任的也只有自己了。

台词很精巧，文学性很足。

杜拉斯的小说内容与对谈中女记者的提问形成互文，很精彩。

我想聊聊杜拉斯 (2021)7.72021 / 法国 / 爱情 / 克莱尔·西蒙 / 斯万·阿劳德 艾曼纽·德芙森林空间选择很迷幻，我喜欢，但缺是一种不洁场所，反差很大。

最终平淡地结束这场访谈，扬回忆起恋爱最本真，爱人最单纯可爱的模样。

交代这几卷磁带最终的归宿，结束。

文学性很强的一部影片，多希望我能听懂法语啊！

原台词一定比现在翻译后的中文更加细腻。

比卡车更清醒的一场但看完确信了不喜欢杜拉斯追星实录/咖啡馆回答 讨厌在场的别人/我想和她独处贝娜迪特 作家爱欲的尽头是死亡写信 很多信 没收到回信突然有天收到信/收到回信7说自己的信很不错7她想了很多他1回应7相互的而不是单向的爱拿到她号码一要到乡村号码一一直通电话十写信,布鲁塞尔见面见面一被她亲吻:她不是仅在书中的幻想1是活生生的人她是活生生的人/"我也被她这个人迷住了1他的爱很INFP被支配接纳她支配自己因为小说/觉得对方可以approCH自已本来对女人不主动7是gay原则我不接触女人,但对Danas很难---....."我不是作家7我是女人1自杀倾向Danas1I'll UNCeate and create you.1性欲,她把我推到男人的位置1遇到她之前/.我整个人都给你,但你得照全收takeIT on leaVE在他脑海中种植思想7离开她去和别人谈的时候会愧疚,我做什么什么事情要不要征得她的同意水彩画的爱欲场景day 2.《AGatha》认识六个月后7DARAS把他放在电影里7教他表演/塑造他肢体他会被镜头干扰导戏的duRAS很严格甚至专横她无法接受他的同性欲望要他放弃他们两人间以后的所有欲望/不理解我们和好如初的方式是我妥协你不了,你存在是因为我她把我完全放置在女性位置上吃什么自己也不能决定他需要自证7但duRAS不需要/PURAS觉得自己即truth/他和自己作对一那他就在说谎：显而易见的失败一因为她注定会在我身上失望离家出走，自杀倾向一已经想不到正常的恢复方法了离开她就只能自杀去火车站会紧张十信为了好受点，只能谈论他放弃了一切来找她7做她的情人不会有人会这么爱她一但也想杀她她掌控了他的身体后一他身体不自觉爱她问死亡之病的书一这里没注意跑神了 21:50PURAS说书里的男人都是同性恋缺爱了所以被支配/做不了任何事没性格了准则道德成为替代品在同性恋身份这里找到价值了22:00这里也在跑神但他战胜恐惧继续聊下去他觉得和PURAS是异性恋一但有同性恋成分1她对他说话用阴性cc大西洋的男人》让他颤抖1她用电影的方式让他死掉同性恋特质一定让她着迷..v斯坦》书一她的想法还像15岁少女她no limits一还想要共享这一点她会托举他了因为她知道他做不到>这让她很生气可就是因为他软弱了你才有操控的机会你觉得她爱你比你爱她更多，但为什么一直是你在妥协呢？

为什么不可以利用她的爱进行博弈/谈判？